bitget消息：十年间，人们对区块链、比特币的狂热追捧此消彼长，从未停歇，那么本身就自带金融属性的区块链，未来发展方向在哪？在金融领域如何发展？会不会受到监管？政府监管又如何落实？
4月28日，起风财经创始人罗智勇与区块链行业大咖曹辉宁一起在《智勇相对论》坐而论链，为创业者、投资人带来理性的思考和洞察式分析，在区块链信息爆炸的市场上，带来冷静专业的指引和判断。
起风财经 创始人 罗智勇
优仕链 创始人兼董事长 曹辉宁
对话嘉宾
曹辉宁，优仕链Usechain（全球首个自我主权身份区块链生态）创始人兼董事长，长江商学院金融学教授，金融系学术主任，中国第一个金融MBA创始人，美国财务学会会员，曾任教于加州大学伯克利分校，北卡罗来纳大学Chapel Hill分校。13岁考入中国科学技术大学少年班，18岁读博士，获美国加州大学洛杉矶分校博士、耶鲁大学博士。
（以下为访谈实录）
Usechain优仕链：
身份认证或许才是杀手级区块链应用不可否认的存在
罗智勇：您2011年就开始接触到比特币和区块链技术，当时是什么契机接触到的？当时怎么看？什么时候开始重视和研究？
曹辉宁：2011年我在深圳讲课，金融MBA的学生问我：比特币已经达到1美元级别，是不是泡沫？当时我并没有特别研究过（比特币），所以我觉得它的价格很难估计。后来我们在华尔街与中国群做了一个专场，借此契机我在研究了中本聪的论文后觉得比较有吸引力，就转向支持比特币了。
尽管比特币可能没有货币的所有特征，但是它可以承载货币的所有功能，所以我在课程里加入了一些关于金融科技（包括人工智能和区块链金融）的章节。区块链真正引起我极大关注还是因为以太坊，它把发行通证手续变得非常简单化，发通证的成本降低。
至于真正开始做区块链方面的项目是在2016年，更多的是从金融方向看。从金融的应用上来看，区块链要有生命力就一定要实名制。所以我们在2016年底和2017年开始构造一个实名链，实名链上面每个身份都是经过验证的，否则很难通过政府监管，那么金融的应用就难以展开。现在我们正在打造一个身份链，希望能够在这些方面有实际的应用。
罗智勇：区块链由于其采用匿名机制和加密算法，使得用户隐私很好的被保护，但也由此衍生的投机、诈骗、洗钱等非法行为大量存在，导致过去一个周期的市场乱象横生并引起国家的强监管，为什么区块链采用的是匿名机制，未来会发生彻底改变吗？
曹辉宁：最早的匿名制是希望能够摆脱政府的监管。我们任何一个人都可以控制交易，同时没有任何人知道（网络）地址后面代表的是谁，会很难被发现。但是如果是一个机构或个人在做这件事情，只要政府反对就随时可以打压掉。它的好处是，区块链可以自然生长，同时也可以做匿名的交易；它的坏处是，如果只在一堆数字的后面，想要通过交易增加对这个账户的信用，是很困难的。所以也带来很多问题。
区块链最根本的用处是增加信用，但在匿名的链里很难做到。匿名链有它的好处，但是如果是大量的、正规的应用一定是要在政府面前全透明的，所以我认为将来区块链的主流还是实名制。当然所谓实名制并不意味要把所有的信息都公开，而是可以把信息通过一种分布式的方法，散步在各个不同的节点。
或者是可以有一个实名账户。实名账户之外有很多实名相连接的匿名账户。匿名账户的连接可以用分布式的方法放在第三方，第三方是由很多个专家组成的，每个专家有一部分相互之间的信息。所以，专家看不到这个链上面真实的交易，只知道实名账户和这些匿名账户的链接。这样如果政府需要的话，可以向这些第三方要求把实名账户和匿名账户的链接告诉政府，在这种情况下，实名账户对于政府是全通透的，但又可以是在大众面前是匿名制的。
同时，在本人可控的情况下，你可以把你的匿名账户交易通过资料的验证方式告诉你的交易方，让他知道你以前所有的承诺合约都是真实可靠的，这样才能够充分发挥区块链在征信方面的应用。
很多人不太看好区块链，是因为它本身就有很多缺陷：数据、速度、规模都是有限的，但是如果从增加信用和公正的角度来看，它也有很多优点。区块链和一些中心化的机构相互合作的方式才能够让区块链更有生命力。
Usechain优仕链：要打造超越EOS和以太坊的实名公链
罗智勇：区块链技术本身有很多优势，但也存在一些先天不足，比如从这个技术诞生以来，始终存在一个“不可能三角”：无法同时达到高效低能、去中心化、安全这三个要求，这也是制约区块链规模化应用和快速发展的核心问题，您如何看待这个问题？
曹辉宁：这个需要牺牲一方面，比如说EOS就牺牲了去中心化，让21个超级节点去验证就会提高效率。这21个人每次抽一个人来做这个验证，没有大量的计算。但是新的问题出现了，如果超级节点只有一个，那么其实和中心化没什么区别，又回到了原来的架构。我认为可以有另外一条思路，那就是通过我们革命性的设计来解决这些问题。
目前做公链的主要是去中心化太慢，而加了实名的一些应用，比如公信宝、IDCHAIN等又只是在前端加了人身份认证，没有实现区块链和身份的融合设计。
而我们优仕链Usechain不仅加了革命性共识算法，还基于身份重新设计了区块链的底层到顶层算法，这是全球首创，将会大大加速区块链的应用和普及。
有了实名制以后通过随机函数来抽签挖矿，就解决了在比特币里能耗超过整个丹麦的耗电问题，同时速度也大大提高。这个验证只需要通过账户不需要通过算力。只有实名制的才能被抽走验证，而且是很多人同时验证，这就解决了速度和效率的问题。同时因为是去中心化的，所以没有人知道谁能被抽，所以不会存在类似EOS这样少数人被腐败的问题。
另外，通过实名制可以让分片变得非常简单。实名以后，无论是粉尘攻击还是分片，都可以做到很大效率的提高，交易的速度可以达到每秒钟上万次，在很多金融业里面可用。根据身份可以设计主链和子链之间的关系。
在公链上强调更多的去中心化，但在实际的应用当中可以适当的用一些通证化的共识机制。这样，在子链的应用场景里面挖矿速度更快，甚至可以达到每秒百万级，在交易所里面高频交易时也可以处理。中心化和去中心化不是绝对好和坏，而是来看场景。
中心化和去中心化是相辅相成、互补的。在主链里面可以更加的去中心化，让大家有信任，但在子链里面做应用时就要看场景，如果在这个应用里对它的速度要求很高，可以适当的用些算法让它稍微中心化，牺牲一点去中心化。
罗智勇：从全球视野的角度来看，当前区块链在落地应用方面是怎样的局面？数字货币与区块链在金融领域应用的瓶颈在哪里？您认为区块链技术与实体产业的结合将在多久后开始发挥作用？
曹辉宁：目前区块链的应用还比较少，最主要的还是在数字货币领域，这也是区块链技术一个比较大的突破。区块链无论是速度、能耗和规模都有很大瓶颈，但是实名制以后应该可以改变很多问题。时间大概在今后两三年，当然把用户引到这个公链上面来也需要有一定时间。
区块链在金融方面的应用是最早打响的，因为金融行业是非常需要信用的，例如跨境支付、中小微企业贷款等。此外，还有在交易所的应用，目前数字货币交易所非常赚钱，比如币安的利润就很高，但很多交易所里也存在用机器人来操纵交易的问题。
在很多去中心化的交易所，特别是数字货币，由于缺乏监管有很多灰色地带（通过虚假的交易或者不存在的货币或者法币，来爆空头或者精准的爆多头），所以大家对数字交易所信心不足。要建一个去中心化的数字货币交易所，让所有的交易从哪里来到哪里去，帐上有多少钱都是公开透明的，可以避免有人操纵市场。
区块链技术必然对现有的VC和PE模式产生冲击
罗智勇：区块链将会对金融行业带来巨大的变革，包括像华尔街的现有模式可能都会受到巨大冲击。日前有新闻媒体报道称，纳斯达克的CEO公开表示，未来纳斯达克也不排除会成为加密货币的交易所，对于这个观点曹辉宁教授怎么看？随着区块链技术进一步的发展和成熟，会给现有金融体系中的一级、二级市场带来什么样的冲击和改变？
曹辉宁：纳斯达克交易所正在讨论还没最后定论，但我认为将来这个交易所可能是比较早的、去中心化的交易所。当然速度、效率等各方面都需要完善，这样才能够真正做到公平，大家能够在去中心化的交易所，公开透明的做交易，避免被别人割韭菜。
华尔街以前的赚钱模式有几个方面：一是控制渠道，区块链可以来削减他的力量。二是不对称信息，区块链可以通过在网上的传播，把不对称信息减少或降低。最后，华尔街带来的不仅是渠道和不对称信息，而是会给你的公司带来更多价值。他不仅帮你组织一个管理团队，还对你的整个企业的方向给予指导、辅助，告诉你什么样的协作才更有可能成功，这个是取代不了的。
所以，我认为将来的华尔街整个公司运营模式都会改变的，大公司依靠的名气、信誉、渠道，最后可能会被慢慢接替。但是其中一些专家也承载特定的功能，他能够帮助企业真正进步，或者做评级等等。
将来会成立以专家为主的一种专家办公室，对企业提供帮助。最后整个公司的架构也渐渐的变成去中心化，成为一个流动式的工作站。从这一点来看，我认为区块链带来的东西是颠覆性的。
现在整个上市的模式在改变，以后通过区块链上市也会变得相对简单，但这要拥抱监管，所有的财务报表和声明都必须准确、不能有欺诈。在以前的一级市场像VC/PE会占很大比重，现在通过区块链众筹的方式，很多小投资者也可以进来。由于小投资者的机会和盲目性并存，所以要求专业投资者占一定比例，其他可以开放给小投资者。我认为区块链技术可能对VC/PE模式产生一定冲击，现有模式会产生很大变化。
您创办优仕链Usechain的初衷是什么？
罗智勇：您的优仕链Usechain项目筹备多久了？当时是基于一个什么样的背景？项目什么时候推出？
曹辉宁：我们在2016年底开始就讨论关于实名链在金融当中的应用，之后也是因为2017年有ICO浪潮后，融资变得比较容易；同时也有很多人支持，所以开始启动。这个项目对区块链的创新体现在以下几个方面：
第一，共识算法。以前在共识算法上，POW通过算力的竞争来达到共识。所以有的人是通过一些特殊芯片算的特别快，像比特大陆的吴忌寒，整个公司占有比特币算力的百分之四十，这就相当的中心化。有统计说，大约4%的帐户占有96%比特币。
另外，有些新的算法，比如POS就是根据你的押金增加你在挖矿里得到区块的概率。那么这个POS也有问题，就是有可能让穷人越穷，富人越富，所谓的马太效应。最近，EOS想做DPOS，人们在网络上选出21个节点做验证交易，但由于有钱人可以自己买选票，所以当选的几率更大，也无法解决问题，21个人控制了整个社区，最后往往会变成非常中心化的一个公链。
我们重开了一个思路：从底层开始就是从实名链的角度来做共识算法。有了实名以后每一个人的账户背后都有一个实名的人，这样可以通过随机函数的方式来选取某个人，并不是说特定的21个人，这些人帮我们挖矿。挖矿时并不需要大量算力，而且如果挖的频率越高，也可以适当调整一下，把频率降下来。所以，没有人会通过算力来竞争，而是通过网站里开账户来达到计算的可能性和目的性，这样就大大提高了速度和效率。
第二，通过实名很容易分片。比如我们在江苏盐城做一些交易，并不需要让全世界的人都知道，这时就可以通过身份来做一些自然的分片，也就是说你的交易在小片里面大家知道就可以了，但是在一定时间以后可以把信息整合到主链上来，这样规模就提高了。现在的规模，包括比特币才只有千万个用户，和微信近十亿的用户相比根本是微不足道的，所以规模小也限制了很多区块链应用。
通过身份公链的方式解决了KYC、洗钱、速度、效率、分片等的问题，还可以扩大规模，这是我们这条公链的优势所在。公链做出来后可能会开发三大应用：一是身份通证，让每个人都可以为自己的信用提供一个通证来背书。二是用身份公链做一个子链，在子链里面可以做去中心化的交易所（目前开始是做币币交易，以后如果和监管配合，也可做到和其他金融产品的交易）。三是用区块链做分布式的支付。以后在全世界任何地方，不需要通过微信、支付宝或者信用卡，可以直接通过区块链把APP打开就可以支付了，这个对速度有很高要求，通过去中心化的公链、弱中心化的子链，我们可以达到这个标准。
此外，优仕链还有很多应用场景。比如在共享经济、物联网、金融、保险、资产管理、医疗、游戏、市场预测等等方面，可能会和第三方合作一起来共建区块链经济。
我们这个公链有很多创新技术，其中包括RPOW、TPOS、身份虚拟机、身份网络分片、身份地址分片等等技术，都是我们独创的、有专利保护的一些技术。而且我们完全是从底层开始、基于身份链的特性，为匿名链量身定做的一些共识方法和分片机制。优仕链和整个主流的匿名链的思路完全不一样，牺牲了匿名但得到了更大的运营空间。
政府支持区块链技术，但需要监管
罗智勇：当前优仕链这个项目是处于一个什么阶段？预计什么时候会发布，并进入应用阶段？
曹辉宁：我们准备6月底上交易所，现在处于私募的状态。主链下个月就可以测试了，今年年底就会有第一个应用；可能是支付，同时为个人身份建立通证，明年可以进入去中心化的交易所。
我们认为区块链所有的技术都要拥抱监管，政府发声才能达到最大共识。其实从政府角度而言，并不是反对区块链技术。政府反对两件事：第一，通过新技术来做欺诈，会让很多没有辨别能力的人受到伤害。第二，政府不想引起任何金融不稳定性。
2008年的美国金融危机影响到全世界，所以，只要不影响到民生和金融稳定，政府是支持在可控的情况下发展技术的。对中国政府来讲，通过数字货币的一些研究可以更好地让人民币国际化，因为国际金融格局还是由美元来做大。我们将来准备通过实名链和政府进行沟通，这是一个思路。
罗智勇：通过优仕链的白皮书，可以看到这个项目的创始团队是超豪华阵容，这个团队的组建过程是怎样的？目前创始团队的成员都是一个All in的状态？另外，您在金融学术领域已经功成名就，但是创业和做学术研究是有很大区别的，有没有考虑过万一失败怎么办？
曹辉宁：这个团队是由我和长江商学院市场营销教授孙宝红发起的，有很多校友的支持。首席科学家是深圳大学的张胜利教授，资深金融专家美国加州大学的张峰博士，首席运营官是长江商学院的MBA徐智文。另外，在顾问团队里有硅谷闫方军、曹寅，以及哥伦比亚密码学专家，还有很多区块链能源方面的专家，从配置上来看，集合了经济、金融、计算机各方面人才。
至于是不是All in？我想基本上所有团队人员都放弃了其他方面很好的选择，加入了优仕链。我认为区块链是一个难得的机遇，思路、信息交流、建立信任机制都是一种全新的方式来体现的。重在参与，这是一场很大的革命，如果袖手旁观太可惜了。人生的目的其实就是认认真真的做一件事情，至于最终成功或是失败倒在其次，你参与了，带来的这种经验和经历是更有价值的。所以，我是All in的，我认为区块链的前景比互联网给人类带来的影响更大。
我希望可以有一个开放的平台，所有的人都在上面贡献自己的力量。而公司本身，我们是以中本聪作为模板，建立一个社区。公链成功以后，就是一种维持状态了，也是这个社区里面的普通一员，我们希望把区块链社区和大家一起共建。
罗智勇：我们能够听出曹辉宁教授对区块链的激情，这是一个历史性的机遇，所以要勇敢的去拥抱。